Экстрим на играх

[erich_f]

Почитал я диалог двух известных в фэндоме мастеров игр - и озадачился вопросом.
А именно - вопросом физческого и психологического экстрима на играх.
Вроде бы как с первым все давным-давно понятно: никакого сажания на мокрую землю (почки отстудить можно, а девам еще и рожать предстоит), серьезного избиения "по жизни" и т.п. ТОлько в том-то и дело, что "понятно" оно очень условно.
У всех разные организмы, различная степень восприятия дискомфорта - во многом из-за физических особенностей, а во многом и из-за психологических свойств. Казалось бы, такая относительно "безобидная вещь", как пытка крапивой (сам видел подобное) для кого-то может стать причиной серьезной аллергии, вплоть до случаев на грани опасности для здоровья. Подобных примеров можно привести много, было бы желание. А как обычно реагируют мастера или игротехи на попытки игрока заявить о своей проблеме либо его не очень адекватную реакцию? "Тю, слабак, а еще эльфийского воина играет!". И не понимают они, что дело не в храбрости либо отсутствии оной, а в элементарной заботе о здоровье.

Отдельно речь о случаях намеренного повреждения игровой одежды и антуража. Прикид, вообще-то, стоит денег, и порой немалых. А вложенный труд и того дороже. И любителей рвать одежду по жизни на пленниках (увы, тоже случалось) очень хочется сравнить если не с настоящими Морготовыми орками, то хотя бы просто с невоспитанными свиньями.

(Естественно, я не говорю о случаях, когда порвали котту или сломали меч нечаянно. Как говорил директор Парижской Оперы мсье Фирмен, "Всякое порой случается").

Что же касается экстрима психологического, то так и хочется воскликнуть: "У-у-у, как все запу-у-ущено!!!". Кого из мастеров волнуют чужие фобии и проблемы? Проще сразу поставить клеймо "слабак". Им невдомек, что у некоторых из нас в жизни могли случиться весьма неприятные события, и "повторение" таких событий на игре может спровоцировать малоадекватную реакцию, проще говоря - натуральный срыв. Для примера: стоит ли размахивать факелом (даже "осторожненько") перед лицом человека, пережившего пожар? Кого-то не стоит связывать "по жизни" - у человека возникает неадекватная реакция, подобная клаустрофобии (только речь не о лишении пространства, а о лишении возможности шевелиться, забыл, как данная вещь называется по-научному). И прочее, прочее, прочее...

Так вот, чтобы не "психоотстаивать" после игры вконец переехавшихся (по жизни, не по игре) игроков, не проще ли предотвратить данную проблему? А решение достаточно простое. В заявку на игру стоит, помимо пункта "хронические заболевания", включить пункт, в котором игрок сможет изложить, какие именно воздействия (физические и психологические) к нему применяться НЕ ДОЛЖНЫ. Разумеется, эта информация будет доступна только мастерам и игротехам. Во всяком случае, на наших играх, если сюжет подразумевает некий экстрим, такой пункт станет обязательным.

Comments

[otcharowannaya.livejournal.com]

Да, тема важная.
И особый момент - это то, что на играх мало уделяют внимани е психологическому аспекту. Физиология, хронические заболевания - да, серьёзно.
Но разве не психическое здоровье не менее важно?
Вот лично у меня есть маленький "заглюк" - не люблю слово "оборотень". Реакция у меня на это слово может быть самая разная, в том числе и неадекватная. Так что, если я играю на какой-то игре какого либо персонажа, и данный персонаж попадает в плен, то пытать его можно разными способами (ну, игра есть игра, по игре и пытки иногад имеют место быть), кроме тех, где имеет место подселение "зверя", пробуждение "зверя" и пр., короче - превращения моего персонажа в оборотня.
Персонаж может быть это и переживёт, и даже научится жить - так, а вот я - с трудом.
И это, поверьте, не личный каприз. Просто... так вот у меня получилось.

[irina-aika.livejournal.com]

интересная идея...
у меня, кстати, клаустрофобия...

[otcharowannaya.livejournal.com]

Угу.
Особенно угнетает то, что физическая сторона всё же учитывается, а психология - мало.

[haenara.livejournal.com]

Хм. По поводу махания факелом или равнозначной примерно ситуации в отношении меня могу сказать следующее - в таком случае рискует игротехник. По жизни. И сильно. Перее...хм...пардон, врежу так, что мало не покажется. Потом сама буду бегать вокруг и хвататься за голову, но...

[menellinnaro.livejournal.com]

Аналогично, кстати.

[otcharowannaya.livejournal.com]

Когда ты мне рассказал про игру, где ты играл Келебримбора и тебя по игре пытали, то я просто за голову схватилась!
Мне было искренне жаль, что там не было меня, а иначе бы я нашла способ "прикрыть эту лавочку".
То, что делали горе-мастера, просто не укладывается в моей голове. Чтобы напридумывать таких вещей, которые или опасны для здоровья, или настолько беспардонны и унизительны по жизни, надо быть или полным извращенцем, или полным идиотом.
Ну как это назвать, если по игре связывают человеку руки резиновым жгутом так, что они затекают и на них остаются от жгута синяки (особенно если учесть, что человек - музыкант и руки ему нужны)? А как назвать то, что с христианина-католика по игре пытаются снять крест и скапулярий?
А ещё я не понимаю тебя, а именно - почему ты не развернулся и не ушёл? Я бы ушла.
Судя по всему, ты тогда был неопытен, и поэтому не ушёл. А мастера этим просто воспользовались.

[-lestar-.livejournal.com]

Вы все неженки и белоручки. И все это "опасно для здоровья" не более чем изнеженность и мягкотелость.

[otcharowannaya.livejournal.com]

Ну как бы тебе объяснить про неженок и белоручек? Нет то чтобы я обижена (я вообще не обижаюсь сейчас на такие вещи, ибо фигня - мозг и душа мои в норму пришли, и реакции вроде бы тоже - тьфу-тьфу-тьфу).
Но просто для того чтобы кого-то назвать белоручкой и неженкой, надо человека очень хорошо знать. Ты меня знаешь... ну да, пожалуй, знаешь. Но больше по ЖЖ, чем по реалу (по крайней мере на данный момент, впрочем, думаю, со временем это удастся исправить, по крайней мере искренне надеюсь). И самое главное - знаешь меня в не самый лучший жизненный этап.
А до этого этапа - как? Думаешь, я всю жизнь на диване валялась?
Да, я мало занималась фехтованием. Но я 5 лет занималась спортивными танцами. У меня от природы не очень гибкие суставы и напрочь отсутствует слух. Но сейчас я могу свободно двигаться под музыку. Чего мне стоило этому научиться - один Бог ведает.
Танцы - это такое же искусство как фехтование. И требующее не меньшей отдачи, есл ими заниматься серьёзно.
Я сама с собой бегала кроссы, по нескольку раз в неделю.
Я уверенно хожу на лыжах, хотя меня ты навернео бы при желании обогнал. Но по сравнению с белоручками, теми кто всю жизнь на диване провёл - хожу!
Я освоила роликовые коньки, был период - каталась на роликах чуть ли не через день, и всё больеш не с горки, а в горку, чтобы нагрузка была.
Согласна, сейчас я деградировала, и физическую форму мне будет трудно вернуть.
Ну а что легко в жизни, а?
Короче, узнай меня сперва поближе,а потом говори, неженка я или нет. Может быть, по сравнению персонально с тобой и неженка. Ты всё таки сильный мужчина (хотя и нистано), а я - дева. Но уж не совсем я кисейная барышня.
А что касается Наро, то я не буду Гадкой Нолдорской Рыжей Заразой, если не приучу его делать зарядку. Вот!
А вообещ-то пост был в первую очередь не про физическую сторону, а про психологическую. И тут неженка или не неженка, а тараканы у всех есть, даже у тех, кто вроде и не неженка с первого взгляда.

[-lestar-.livejournal.com]

Гыгыг. да я не обижен вовсе:) Ты же знаешь, что я и пройти мимо не могу, если не брякну пакость какую-то:) В любом случае теперь о тебе я знаю больше, а все потому что вовремя куснул за седалище:)

[otcharowannaya.livejournal.com]

А вот интересно, не похудеет ли от этого седалище?
Хорошо бы, а то оно у меня полновато малость.

[otcharowannaya.livejournal.com]

Да, на всякий случай - прошу не воспринимать мой предыдущий пост как попытку наезда.
Это - не попытка наехать,а попытка объяснить и объясниться.
И вообще, на самом деле я твой должник. Ты ведь мне очень помог. Тот короткий разговор, когда ты уже собирался уходить и одевался... он меня вылечил, на самом деле. Или я сама себя вылечила? Но ты меня активно пнул к этому.

[-lestar-.livejournal.com]

Все пучком, я не обижен. И ты не обижайся. Но все равно мне кажется, что любые разговоры на тему личных неперенсимостей, а в особенности психологических есьм бред и сопли. Если игрок играет своего персонажа, то у игрока не может никаких психологических проблем. Все проблемы у персонажа. Так что чем лучше подготовлен персонаж, тем более крепкий щит есть у вашей психики.

[otcharowannaya.livejournal.com]

Абсолютно нормальная естественная реакция.
Я бы тоже не потерпела такого.

[luke-v.livejournal.com]

Весьма разумно.

[isfin.livejournal.com]

, а сочетание его с рукопашкой мне не интересно и ей я заниматься не буду. А еще у меня больная спина, поэтому я не бегаю, не отжимаюсь, бить в живот меня нельзя и от горизонтальных ударов мне плохо, поэто мне их не должны наносить".
РЖОТ. :))))) Если у тебя аллергия на крапиву, все-таки естественнее не ехать туда, где пытки отыгрываются крапивой, а не требовать, чтобы всех пытали крапивой, а лично тебя - кормлением шоколадом.
Правильно. Не суйся в волки, коли хвост тёлкин.

[menellinnaro.livejournal.com]

А на маленьких играх именно так и делается - ибо при небольшом количестве народа мастера знают игроков лично, могут предположить их способности и уровень выносливости - соответственно, неприятных ситуаций не возникает.
Беда начинается там, где количество игроков переваливает за сотню-полторы, и большая часть народу - незнакомы. И где гарантия, что какой-нибудь дивный эльф Вася Пупкин в достаточной степени контролирует владение оружием и не вышибет в ночной боевке глаз игровому орку? Что все игроки умеют контролировать количество выпитого, и никто по пьяной лавочке не пойдет "приключаться"? Что у всех одинаковая физическая выносливость и т.д.? Гарантии нет. Поэтому на крупных играх было бы логичнее уменьшить количество "экстрима" типа ночной боевки или натуралистичного отыгрыша пыток. Есть, конечно, вариант - заранее тщательно прописать все условия. НО так уж устроен наш человек, что писаное слово не слишком чтит - вот и попадаются с завидной периодичностью "кадры", не читавшие толком правил и едва ли представляющие, куда едут. А мастерам потом отвечать - за выбитые глаза и прочий ущерб.

Еще опасность в смешении в рамках одной игры слишком разных типов игроков. Кому-то нравится лезть "стенка на стенку" - для этого существуют файтерские игры. Кому-то - глючиться по полной программе на "государя Финдарато" и вообще всячески "дивнючиться" - и для таких игры есть. Но сваливать всех в одну кучу - оййй!!!.....

Кстати, крапива была предусмотрена лично для меня - это не было общим правилом.

[otcharowannaya.livejournal.com]

Нет, определённо тот, кто прописал тебе крапиву, был неумён - в лучшем случае, если не понимал самых очевидных вещей.

[gelubril.livejournal.com]

Всё должно быть в меру. Вот и всё. Если каждый начнёт требовать своего - игры не выйдет. Но и мастера должны прислушиваться. Надо находить компромиссы.
Если человек поступает так, как в последнем посте - это свинство. вот и вё, ибо нельзя переделать под себя весь мир.
Но бывают и другие случаи. Когда человек недавно (или давно, но до сих пор не отошёл) потерял кого-то из близких - может, стоит это учесть, и не пытать при нём его родных по игре? А то и до скорой дойти может. (сама почти попала в такую ситуацию, но той игры вообще так и не случилось. При этм мне целенапрввлнно доказывали, чо "это мои проблемы и не надо лезть на такую роль".
Вот тут уже не правы те, кто мне это говорил.

[isfin.livejournal.com]

Можете осуждать, но я с Фьюри полностью согласна.
И тут не на мастеров надо бы обратить внимание. А на себя. Что ты можешь, что ты хочешь и на что ты в принципе готов пойти. А уж учитывать чьи-то там сопельки и предотвращать их - это простите, не входит в задачи мастера. Это твои вопросы и решать их тебе. То, что ты не можешь(или не хочешь - хотя это в большинстве случаев одно и то же) одержать верх над какими-то твоими страхами - пардон муа, почему это должно лечь на ещё чьи-то плечи?
Так что - на мой взгляд твоё предложение просто возмутительно. Если бы я таким же образом строила свою команду, её составляли бы одни хлюпики и люди с синдромом хронического переезда. Именно поэтому претенденты знают: конкурсный отбор у нас в компанию жёсткий, а уж на то, что я возьму тебя к себе в ретрейн...сам понимаешь. И если я вижу нечто подобное при собеседовании (ну, что мне придётся там учитывать какие-то заморочки потенциального ученика), говорю "нет" сразу.
Как в бизнесе, так и в жизни, так и на игре, на плаву остаются только те, кто может и обязан со своими личностными заморочками справляться сам. Если нет - ну извините. Загнанных лошадей пристреливают, верно?

[otcharowannaya.livejournal.com]

Лично для себя я стараюсь не искать поблажек. Бывает, конечно, что иногда не получается преодолеть какой-либо барьер - из страха, но это означает, что скорее всего к нему вернусь, просто чуть позже.
Но я не хочу, больше того, боюсь предлагать другим то, через что готова пройти сама. А вдруг для них это будет слишком, вдруг они не рассчитают свои силы и им это не принесёт пользы, а только вред?
Кстати, это одна из причин, почему я на самом деле очень редко подпускаю к себе кого-либо достаточно близко по жизни (потусоваться, попить пивка - это не значит "подпустить близко", но вот на большее - тут уже вопрос). Может быть, это такая паранойа у меня, и потом что-то изменится. Но пока - так.

[isfin.livejournal.com]

Боюсь предлагать?...
А почему? ведь предложить-то ты можешь, но решение-то всё равно будет принимать тот, к кому ты обращаешься. То есть ответственность за свои поступки всё равно придётся нести ему самому, а не тому, кто предлагает.
И ещё. Извини, если лезу не в своё дело, но уж очень у тебя много повторений слова "боюсь"...

Чуть-чуть оффтопно.

[otcharowannaya.livejournal.com]

Дело в том, что человек может просто не рассчитать свои силы.
А ещё есть такой фактор, как разная степень "созревания" у разных людей.
Кто-то является уже в 15-16 лет достаточно зрелым и сильным, чтобы принимать решения и нести за себя ответственность. А кто-то и в 20 ещё является ребёнком.
Как ты считаешь, может ли нести ответственность за себя человек, психика которого ещё не сформирована? Т.е. конечно может и должен, но до определённой степени. Инча бы не надо было родителей, воспитателей, педагогов и т.д. Как научился ходить и на горшок проситься - пусть дальше живёт сам как знает и понимает. С качелей свалился - сам виноват, что туда залез. С дерева упал - тоже сам виноват, мозгов нет. С маньяком повстречался - сам виноват, пошёл в тёмный подъезд с незнакомым дядей. А ведь есть дети, которым хоть объясняй, хоть не объясняй - если им встретится милый дядя, который улыбнётся им и предложит посмотреть котёночка, щеночка и т.д., они с ним пойдут - не потому что глупые, а потому что такой склад характера у них - они более открытые, наивные и доверчивые, чем их более серьёзные сверстинки.
Да, ещё такой момент существует. Человек, который на данный момент не может - не не хочет, а именно не может, в силу индивидуальных особенностей развития или каких-либо других факторов (скажем, из-за последствий какой-либо психотравмирующей ситуации, недавно имевшей место в его жизни) - полностью нести ответственность за себя - может ли он нести полностью ответственность за других?
На самом деле я просто не понимаю, зачем надо "испытывать человека на прочность", чтобы проверить "готов он или не готов" пройти через, то, это, пятое-десятое, тем более по игре?
Считаю, что для этого есть гораздо лучший учитель - сама наша жизнь.

[menellinnaro.livejournal.com]

Так одно дело, когда у тебя есть возможность проверить лично каждого при составлении команды. А другое - когда с народом ты знакомишься уже на полигоне и понимаешь, что большая часть инфы, предоставленная в заявке - полная лажа.
Я, например, при физической слабости - в общем-то, достаточно устойчив психически. А кому-то потом мозги прижется на место ставить из-за моей неосторожности. Нужен мне этот гемор? Не нужен.

[otcharowannaya.livejournal.com]

Угу - этот гемор по-моему не нужен ни мастеру, ни игроку.

[fariel-lauri.livejournal.com]

Жаль, что на играх мастеру игроки не платят как, скажем, как гости в ресторане. Это - вечеринка, хоть и своеобразная. Подсунут в суши-баре вместо васаби крапиву - клиент сразу хватает за грудки администратора. Шоу должно продолжаться, но не любой ценой. Тут уже вопрос профессионализма мастера.